社交媒体上时时流传着“小众地点地”的帖子2024年开云百家乐，但咱们对阿谁远方，有几成了解？

柏琳从小学三年岁在电视上看到的译制片启动，对前南斯拉夫地区有了一个起始的印象。直到2018年，她亲身到这个地方行走、交谈、呼吸，才形成了完整的、对前南斯拉夫的了解。

她说：“（我）不信任旁不雅。我相信行径，更注意体验。”

“浪游到来世纪”专题的第二篇著作，九行与柏琳谈了谈她在前南斯拉夫旅行的六年，以及这块好多东说念主并不熟习的地点地。

作者 | 许峥

裁剪 | 钟毅

题图 |受访者提供

一派留传着“时期乡愁”气味的地区是什么神气？

也许有莫斯塔尔石头房屋上那样密密匝匝的弹孔，有河岸三角绿地上沉寂的瓦尔特雕像，或者是内战时成为狙击靶子的塞比利喷泉广场，以及裸露出钢筋皮肤的列车月台，古石屋窗台上曝晒着婴儿尿布，街头也可能充满了小坐褥者的办事默契。

这些皆是洒落在《规模的诱导：寻找南斯拉夫》各个章节中的光景。

2018年至2020年，北京异邦语大学巴尔干中心兼职连接员、独处记者、作者柏琳把前南斯拉夫（后统称“前南”）行动唯独的地点地，像她常说起的作者彼得·汉德克那样，不雅察它、领略它、感受它、回忆它、挑剔它，坐着巴士从昏黑的山间纯正里钻出，“又紧接着钻入下一个昏黑”。

《规模的诱导：寻找南斯拉夫》

柏琳 著

单读 | 上海文艺出书社，2024-2

前南斯拉夫是一个险些去掉了规模的联邦共和国，它的率性极其血腥。这块被太多戎行炮轰、抢占、分割、屠杀、有计划的地皮，又千里缓地长出了规模。柏琳在贝尔格莱德这一章写：“斯拉夫枭雄除了噤声，别无他法。”

雕像、弹孔、月台、拜占庭格调壁画的描述并不是极端，柏琳试图站在“局外东说念主和当事东说念主之间”，站在规模上，直面一个难题：“山地何时能灭绝？山地会弥远存在吗？任何经过炮火轰炸的捣毁之地，皆不会是十足相通的废地，就像经验过这些的东说念主，再也不会是往日的阿谁东说念主。”

咱们与柏琳围绕《规模的诱导：寻找南斯拉夫》谈了谈这片地皮。

远方的战争，

跟咱们有什么关系？

新周刊：你在绪论里提到1999年的数学课，老诚说“南定约和咱们的数学课有什么关系，但愿你们之中会有东说念主在二十年后告诉我谜底”，如今你给出的谜底是什么？前南斯拉夫与咱们有着什么样的联系？

柏琳：老诚说，到今天为止，我也还莫得找到谜底。

在2018年刚启动参加前南地区时，我认为情况可能在变好；但6年后的今天，我不这样认为了。就像这本书的主标题《规模的诱导》一样，如今东说念主们对端正规模的冲动有增无减，我产生了比拟悲不雅的感知。

回过甚去想1999年那节数学课上的问题，为什么南斯拉夫与我产生了连合？要是拼凑给出一个谜底的话，我认为——南定约也好、前南地区也好——它是一种隐喻。这个隐喻代表着地舆位置上的一个远方存在，而咱们透过某些渠说念知说念了它的悲催性完毕，谁皆不知说念这个远方存在的悲催将会在什么时辰点与咱们产生关联。

△（图/《瓦尔特保卫萨拉热窝》）

关于大部分中国东说念主来说，这个关联即是1999年南定约大使馆被轰炸的事情，有中国的职责主说念主员阵一火了，于是咱们嗅觉到一种强关联。然则，从1999年到当今，中间隔了这样多年，巴尔干半岛发生了多量事情，包括2008年科索沃片面告示独处，表里受敌，形式飘荡，好多中国东说念主未必知说念。

我认为这种似强似弱的联系很特真谛。第一，咱们怎么领略它？第二，这种联系是不是良晌即逝的？

我想知说念，远方的事件与一个个体到底是怎么发生联系的。

新周刊：可否简陋谈谈，中国东说念主对铁托时期的社会方针记忆大多来自什么？

柏琳：我无法代表老一辈中国东说念主，仅仅感受到有一种文艺上的影响。比如《瓦尔特保卫萨拉热窝》《桥》，皆是电视上轮回播放的经典译制片。也许因为咱们皆共同领有社会方针的记忆，像是一种同道般的心情，或者社会生存里的熟习感。

但我不想评述老一辈东说念主对南斯拉夫地区有何种熟习的心情，而是试图证据，这种心情可能是一种巨大的曲解。

他们好多工夫仅仅想探寻电影里那种七八十年代的嗅觉。《瓦尔特保卫萨拉热窝》是在那里拍的？纳粹是站在那里说“看，这座城市即是瓦尔特”？钟表匠是在那里阵一火的？发生枪战的清真寺在那里？这其实仅仅对电影记忆的一个怀旧梳理。或者是跑到贝尔格莱德去，像胶柱调瑟一样，寻找曾经在电视里看过的1999年贝尔格莱德被轰炸得纳屦踵决的古迹。

△贝尔格莱德的老城区。(图/柏琳摄)

包括带队导游，我皆斗殴得相等多，那一辈东说念主评述的确实社会方针南斯拉夫，但除此之外，莫得了。他们也许对整个巴尔干半岛的形式、地舆分散、日常风俗、东说念主民生存十足不了解，更别提历史了。在这样的情况下，就会因为曲解而产生失望。

有一次，我在波黑的特拉夫尼克遇见浙江来的老年旅行团，我正式到他们是因为那时在吵架。一个中国导游和当地的地接，双方剑拔弩张，大要内容是老爷爷、老奶奶们悔怨行程安排不够紧凑，认为当地东说念主极端懒惰。比如，为什么总要在每一个景点和景点之间留住喝咖啡的时辰？他们不睬解这件事。而当地的地接很屈身，认为不可理喻，但是中语又不够好，没办法抒发。

我就上去给双方作念了换取，跟辘集们解释，岂论在塞尔维亚照旧波黑，当地东说念主每天喝四五杯咖啡是一个生存的日程，必须要作念这些事，这是他们几百年来的传统，不行因此指责别东说念主不专科或者偷懒。老爷爷、老奶奶们相等胆寒，认为他们怎么不去干活，不去多挣钱，就把统统时辰皆花消在喝那苦哈哈的玩意上。地接也很无奈，他们以为中国东说念主是能够领略他们的，但却连这个地区的日常生存皆不尊重。

此刻能感受到，咱们之间有巨大的文化曲解，而况相互产生了失望。好多上一辈东说念主只可说对前南地区感到熟习，但这种熟习里莫得长远了解，甚而是拒绝长远了解。曲解一直皆存在。

“咱们有计划的压根不是干戈，

而是干戈的完毕”

新周刊：书中提到，萨拉热窝的导游必须每天向旅客诠释夷戮历史。家乡老是和战争联系在整个，他很不耐性，也很忧伤。你认为萨拉热窝或者整个巴尔干，除了战争，还不错评述什么？

柏琳：我认为除了战争除外，什么皆不错有计划，最不值得有计划的即是战争。因为从名义的情况来看，今天的巴尔干半岛莫得战争。

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固然它在历史上被称作欧洲的炸药桶，是多量血腥战争的发生地，从12世纪土耳其东说念主来了以后就启动打，从没消停，多样万般大的、小的、热的、冷的、局部的、脱落的，什么皆有，二战亦然杀得一塌费解，战后整个欧洲最血腥的1991年南斯拉夫内战又发生在那里，一直到1999年的科索沃战争。

△（图/《萨拉热窝事件》）

但如今，新闻里最贫苦的是俄乌战争、巴以破裂，还有高加索地区、中东地区的问题，反而是巴尔干半岛莫得干戈，它离最近的那场战争如故往日了25年。从全国史的角度看，要是一个破裂地带络续二十几年莫得任何战事爆发，相对来说它如故不是那么飘荡的地方了。

那为什么今天一说起巴尔干照旧会料想战争？我认为，其实有计划的重心不是战争自己，而是战争对巴尔干半岛变成的创伤性影响，乃至它甚而成了战争的代名词，一个巴尔干半岛被恶名化了的代名词。咱们有计划的压根不是干戈，而是干戈的完毕。

是以，除了战争除外，咱们更应该有计划它的放射物和影响力，包括日常生存的、全国不雅的、政事景色的、酬酢关系的影响，甚而细到一些侨民问题、客籍劳工问题。为什么年青东说念主全跑了而且不追思了？这皆是由于战争引起的，但却莫得一件事情发生在战争中。

新周刊：前南斯拉夫地区是否存在着一条浅浅的看轻链？要是有，这条看轻链是新的规模吗？

柏琳：我认为全全国皆有这条看轻链，东说念主性里吐刚茹柔、爱富嫌贫的丑陋特色，那里皆有。即使在前南地区除外，一个国度里也会存在弥漫的省份看轻清苦的省份这种情况。

只可说，前南地区搀杂了政事、地舆、文化、民族、历史、宗教信仰、种族语言、生存陈迹、意志形态等等统统的问题，全部纠结在整个，使得这条看轻链尤其复杂和无所不在。

这块地方被视作主西方考究的桥梁，就像有一条文模似的，这边是属于土耳其式的东方考究，那边是属于西欧上帝教的西方考究，有时西方的看轻东方的，考究的看轻原始的，发达的看轻过时的。

△贝尔格莱德的交易街，一侧是老欧洲建筑，另一侧是社会方针南斯拉夫大楼。（图/柏琳摄）

比如此洛文尼亚，它是最早相对和山地脱离前南的一个共和国，算是巴尔干半岛最弥漫的国度了。从一些国民的领路上来说，斯洛文尼亚好像跟前南没什么关系，它是属于中欧的主见，在领土上就应该跟奥地利、德国划在整个，而克罗地亚、塞尔维亚、波黑即是穷伯仲。

但这样说其实相等危急，因为我是在用一种详尽的、庞大的视角去代表统统东说念主，很快会有单独的个体出来反对我，他会说“我是斯洛文尼亚东说念主，但我的好一又友皆来自塞尔维亚，我就不这样想”。

是以看轻链是由历史的、惯有的、不合时尚的偏见所变成的一个刻板印象，里面有东说念主性比拟低劣的东西，仅仅它有一定的代表性。要是在塞尔维亚、克罗地亚、斯洛文尼亚作念一个样本抽查，问他们对曾经的穷伯仲国度有什么看法，会获得非常大一部分的样本认为他们穷、没出息、没改日，跟我方没啥关系。

不外，这弥远不行代表全部。

警惕全国方针者的反面

新周刊：旅行流程中，你是怎么不雅察一个巴尔干东说念主的？又是怎么决定是否与他/她长远交谈的？

柏琳：莫得决定，皆是随即的，因为他们不是我的器具，也不是我的要领。

偶而好多写稿者会有一种功绩的自愿，认为我方接受过系统的严格进修，比如新闻进修、特稿进修、东说念主类学视角的进修、社会学的进修，作念过丰富的荒废探访，要有地点地跟这个东说念主对话，等等。但我会比拟警惕这种自愿性。

“不雅察”这个词过于局外东说念主视角了，它会使我不自知地把别东说念主当成我的不雅察对象，或者是器具，就像一个画家把东说念主给素描下来。天然，它关于写稿这种功绩来说相等缺陷，然则我很奇怪，即是会力争地招架这种自愿性。

这本书里，统统跟我对话的东说念主物当中莫得一个是官员，也莫得那种安排好了跟我碰头的东说念主物。这是我刻意去粉饰的，他们太知说念我要问什么了，而我又不想要那种心照不宣的内容。

有工夫时辰长了，我会自关联词然地堕入对举座的、局部的锤真金不怕火当中，但我会警悟我方。谈得来，咱们就多谈两句，像一又友来往一样，这样才有第二次语言、第三次语言。

△萨拉热窝老城区的巴什察尔希亚广场。（图/柏琳摄）

新周刊：你提到不想再作念一个“浮于名义的全国方针者”，可不不错解释一下这个界说？

柏琳：我写完有点后悔，这是一个极端容易让东说念主曲解的修饰语。有个关系很好的作者一又友读完这本书之后，跑过来很戏谑地对我说，“我很明确，你即是一个确凿的国外方针者，但你不是一个全国方针者”。是以我想这个表述可能要重新修改一下。

咱们假装或者很无邪地以为全国是平的，倚靠发达的科技去到任何想去的地方，这种便利条目给咱们变成“往来很容易”的错觉，好像在那里皆不错生存，在那里皆能领略当地文化，把我方当成随时启航的旅行家，或者是一个全国方针者，但我认为这不可能。

他/她把物理距离和心理距离等同了，偷掉包了一个主见，这即是我蓝本想抒发的真谛。

天然，我很尊重全球的旅行家，比如简·莫里斯是我个东说念主很可爱的旅行作者，她是接近于竣工的全国方针者，但我不会说她“浮于名义”。她知说念我方对家乡威尔士的感知可能有一种偏见，关于村生泊长的、玄机而无法抒发的、固有的“陈见”，她会相等可人地承认，然后用这种本体里的东西去领略全国，而不会假装我方莫得身份、莫得不雅点、莫得立场。

我不敬佩什么无根的全国方针者，这是很扯淡的说法，咱们莫得办法幸免带着偏见、立场、价值不雅去斗殴新环境，但我需要警惕，毫不不错用我方的偏见去强行套入当地的生存模式，我不错保留我方的立场，但不行将就别东说念主接受我的立场。

这是书写《规模的诱导：寻找南斯拉夫》给我最大的一个熏陶，自我是极其迫切的，不行像浮萍一样，今天记载你，来日不雅察他，不走漏文告我的立场，写下来就完毕了，或者轻松描画旅行表象，我不会兴盛于这样。

△一家为顾虑1995年斯雷布雷尼察大屠杀死难者而建的博物馆。（图/柏琳摄）

起始要有一个激烈的自我立在那里，不行随风倒。其次，只用“自我”看全国是不够的，我必须从价值判断中跳出来。当别东说念主文告的东西跟我的领路产生极大的偏差时，是不是可能相互碰撞一下？不需要谁劝服谁，因为好多不雅点也莫得对错，仅仅风俗问题，“领略”莫得那么容易，但是应该作念到共存，不行不优容。

是以我书里这个句子想传达的是，警惕全国方针者的反面——民族方针者，或者保守分子——一种相等地方性的孤单方针立场，它利弊常可疑的存在，割裂掉了我方的人命警戒，最终会走向虚无，无关紧要。

抹掉之后，规模真的灭绝了吗？

新周刊：身份包摄感一直萦绕着大部分巴尔干东说念主的生存。明确身份迫切吗？为什么迫切/不迫切？

柏琳：从历史上来说，身份少量皆不迫切，它在巴尔干半岛曾经是不存在的主见。我是哪个国度的东说念主？我是哪个种族的？我讲的是什么语言？我生存在那里？我跟我的邻居有什么不一样？这些皆是飘渺无知的问题，农民压根不随和这个，只消学问分子随和。

我个东说念主的不雅点是，身份归珍藏志是一种政事构建，它的发酵始端是从19世纪的狂妄民族方针启动的，国度与国度之间有了明确的界限。19世纪以后的民族战争雄起雌伏，哪哪皆在干戈，多样闹独处，在民族自若海潮中开国，尤其巴尔干半岛，简直打个没完，多量个举义。

但是，从公元6世纪到18世纪以前，在这快要1200年的漫永劫辰里，南斯拉夫东说念主皆莫得咱们有计划的身份包摄问题，这是19世纪再造的一个新主见。

我曾经在某本书上获得过考证，讲一个保加利亚的爱国学问分子走在乡间的路上，那时他在奥斯曼帝国的统帅下喘不外气来，认为要宣扬保加利亚的独处。他遇见了几个农民在聊天，认为不合，就跑往日跟农民说：“你们知说念我方是保加利亚东说念主吗？怎么不错用塞尔维亚语有计划保加利亚的东正教圣礼？”

但农民飘渺地看着他，十足不知说念他什么真谛。于是这个学问分子启动试图发蒙农民，让他们有“保加利亚东说念主”的意志。而农民对着东方画十字，认为明确一个“身份”很乖谬，认为“我知说念我方信东正教，至于我用什么语言去说祈祷词，那不迫切，它仅仅一种语言长途”。

△（图/《暴雨将至》）

整个故事叙述结束，会发现它有点可笑，尤其在巴尔干半岛，“身份”的构建从最启动即是如意算盘的，学问分子要发蒙别东说念主，让统统东说念主有所谓“独处”的意志。

这种想法形成了一种念念潮，当咱们要通过干戈来措置“我真没法跟你共处”的景况时，这股念念潮就跟民族自若、国度独处捆在了整个，被政客期骗，所谓的身份包摄感就来了，而且越来越彰着。很简陋，因为东说念主要有安全感。

比如经过一个边境，我恢复我方是塞尔维亚东说念主、阿尔巴尼亚东说念主照旧保加利亚东说念主，凯旋决定了我被谁保护，我不会挨枪子儿，我不会被关起来，我的证件不会被扣押，我身份背后的母国保护了我。当代国度如故分隔出来了，明确的政事建构如故形成了。在这种情况下，东说念主被动要遴荐他的身份。要是他十足不遴荐，那么他即是一个在哪皆不存在的东说念主。

这个十足能领略，有的工夫寻求安全感是出于本能。但老庶民和国度层面的“身份包摄”不是一个东西，今天的它之是以被正常有计划，甚而被诟病，恰正是因为它容易被期骗。

新周刊：这本书取名《规模的诱导》，规模比拟具体、容易领略，你能否谈谈“诱导”是指什么？

柏琳：规模这个词很好领略，即是字面真谛，像你说的，有政事、地舆、文化、历史等等不同层面的解释。

我认为罗新老诚（编者注：北京大学历史学系提醒）说得极端对。他认为当代真谛上的国界、规模是一种政事构建，往历史前边推，它是不存在的，这是政事上的主见；地舆层面就更好领略了，比如波黑和塞尔维亚之间有一条界河叫德里纳河，这即是区分两个国度的规模；文化上的规模，我会把它领略成一种心理规模，这个是最可怕也最值得商量的。

比如说前南时期，他们从里面排斥了六个加盟共和国模样上的规模，融入了一个国度，相互之间仅仅加盟共和国长途，规模形同虚设，它在不休消解。但是，前南分裂以后，这些曾经形同虚设的规模又重新出现了。最要命的是，它给东说念主变成了文化和心理上的极大冲击。我想有计划的是这种规模。

东说念主们终于显着，这条线那边是塞族东说念主，这边是克族东说念主，另外一条线又分割了阿族东说念主（阿尔巴尼亚东说念主）和塞族东说念主，咱们之间老死不相闻问，或者咱们之间有致命的不同，即使在划线之前，压根莫得这种嗅觉。

△（图/《地下》）

至于诱导，也分好多种领略，它是一个有好多可能性的标题。

比如关于开采规模的东说念主来说，他/她总会产生一种别离规模的冲动，这种诱导是制造规模的诱导，岂论是身份政事照旧地缘政事，有了规模智商谈。

而关于接受规模的东说念主来说，它是另外的诱导。第一，我能不行够摄取住一代又一代规模的别离？抹掉之后，我依然不错假装这个规模不存在吗？

第二，关于如故存在的规模，我能不行抹掉它？要是“抹掉”是一个太有贪心的词，那我能不行围聚它？古工夫寰球在规模双方作念生意，基本不怎么杰出到对方的鸿沟去，那我能不行围聚这条文模去交流，乃至于更激进地抹掉它去融入你，或者你融入我？

我说的弥远是个体的东说念主，莫得办法代表更多群体组织。一个个体能不行有“我到你的地方来，你到我的地方去”那种冲动？他/她能不行跟如故端正的规模去抗衡、去斗争呢？这即是接受者的诱导，要么招架规模，要么假装它不存在。

校对：遇见；运营：鹿子芮；排版：黄璐

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